A lire un article intéressant du Point qui dépeint la situation entre la France et la Chine. Depuis les drapeaux brulés jusqu’a une éventuelle opération séduction, France-Chine : Je t’aime, mon non plus.
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19 Comments
Je trouve fort dommage d’utiliser les jeux olympiques pour faire de la politique. J’entends par là que les jeux sont en principe l’occasion d’un rapprochement entre les peuples, quelles que soient leurs religions ou leurs opinions politiques.
Soit, la Chine n’est pas un pay démocratique. Et alors ? La Chine ne l’a jamais été au cours de son histoire et je n’ai pas l’impression que le peuple chinois dans son ensemble aspire à la démocratie qui est par ailleurs une forme de gouvernement d’un pays particulièrement peu efficace, si l’on en croit la croissance des pays qui veulent imposer la démocratie à la Chine par rapport à la croissance de cette dernière.
Il y a des lois limitant la liberté des citoyens dans tous les pays, et je ne pense pas que la France, avec la plainte pour le fameux SMS de Nicolas Sarkozy, notamment, ait des leçons à donner aux autres.
Caroline Puel est en Chine depuis 15 ans, ses articles sont interessants en effet
le lien : http://www.lepoint.fr/actualit.....4/0/264168
@ Martin en effet on tourne un poil a la psychose anti-Chinoise en ce moment, au moins aussi derangeante que les methodes Chinoises pour gouverner son pays… Bizarre de nous inventer un nouvel ennemi?
@ Gabyu merci, je me suis trompe de lien dans le post
@ Cyril : Je trouve dommage de voir systématiquement le moindre reportage sur les athlètes choinois parler de politique, du Tibet, de la démocratie, et j’en passe. Et si des journalistes chinois en faisaient de même en demandant ce que les athlètes français pensent de leur politique intérieure, ou encore de la politique territoriale dans le domaine des DOM/TOM, et ainsi de suite ?
Il y a un temps pour parler idéologie, de politique, de géopolitique, d’économie… et un autre pour le sport, car c’est bien de sport qu’on doit parler, concernant l’actualité chinoise, non ?
Tout a fait, place au sport !!
Comment le C I O a put choisir la Chine ?
Le choix restait logique, en pratique les faiblesses du CIO ont creve l’ecran…
Voila qui devrait aider a reconcilier tout le monde !
http://www.dailymotion.com/vid.....francais-n
Le lien de ton article qui devrait mené vers Le Point ne semble pas être le bon.
La Vidéo de ton dernier post a été rejeté :/
Sinon en ce qui concerne la Chine je rappelle que ça a débuté lorsque Nicolas Sarkozy a fait savoir qu’il se pourrait qu’il n’aille pas à l’ouverture des JO, suivi de la torche qui a été mal mené à Paris. S’en est suivi d’un défoulement anti-français en Chine.
Qu’est-ce que tu veux que je te dise ? Sarkozy est pour moi un pauvre dirigeant français aussi doué à la présidence que je le suis en neurochirurgies. Pour la torche, elle a été malmenée dans quasiment tous les pays où elle est passée. De plus en France il y a eu un cercle de sécurité assez conséquent dont le principale était chinois !! (les fameux Men In Blue) On a vu cette pauvre handicapée se faire un peu mal mené (je vous rassure à aucun moment son intégrité physique n’a été mis en danger) Mais c’est la France qui est fautive…
On montre du doigt des lacunes énormes dans le système chinois… Ok on devrait balayer devant notre porte, la France n’est pas toute rose. Mais quand on se plaint envers la Chine, on brule pas des drapeaux chinois et on insulte pas les principales célébrités chinoises, mortes ou vivantes.
Et arrêtez de ressortir le taux de croissance chinois pour donner du poids à ce pays. Si ils ont un taux de croissance aussi élevé c’est tout simplement que d’énormes investissements étrangers sont fait là bas. Et qu’il y a beaucoup de développement à faire aussi (il y a encore 20~30 ans la Chine était quasiment un pays du 1/3er monde). Si la France recevait également de tels investissements, elle aurait elle aussi un taux de croissance bien plus élevé (mais vu la législation actuelle, il est clair que c’est bien moins avantageux d’investir en France).
Enfin bref, je dois avouer que ce rabattage du miracle chinois qu’ont essaie de nous vendre sans cesse, couplé par cet esprit anti-français de leur part (la délégation française, seule délégation huée par les chinois) commence sérieusement à entamer ma patience. Et j’avouerais que je glisse depuis quelques temps vers une certaine sinophobie.
Pourtant j’avais rien contre eux il y a encore quelques mois…
@Kay : Eh bien manifestement, d’après ce que tu dis, la croissance de l’économie chinoise est bel et bien dûe aux Chinois, puisqu’ils ont mis en place un cadre législatif qui attire les capitaux étrangers, contrairement à la France, notamment, toujours d’après ce que tu affirmes.
Ceci étant, je ne me souviens pas avoir jamais vu ni entendu un Chinois faire la promotion du communisme à l’étranger. Or, à l’étranger comme en Chine, j’entends des occidentaux réclamer la démocratie en Chine.
@ Kay merci j’ai fait les modifications necessaires (Gabyu avait fait la remarque plus haut
).
Pour la video, plus d’info ici (http://www.chine-informations.com/actualite/chine-scandale-la-chanson-volee-des-jeux-olympiques-darman-darbo_10066.html)…
Globalement notre politique etrangere est douteuse, c’est tres clair. Ensuite, le sentiment anti-Francais restera temporaire, un peu comme l’histoire des French fries pendant la guerre d’Irak. Si on en ressortira peut-etre pas grandi cette fois-ci, il faut quelque part comprendre la fierte de recevoir les JO pour la premiere fois : les Chinois sont a cran, et n’ont aucun recul sur la situation (Tibet et cie).
Comme Martin je regrette la politisation des JO, et je pense que le CIO a une tres grande part de responsabilite dans le deroulement et le controle des evenements les entourant. Pour le reste (Tibet, Xinjiang et troubles internes), les Chinois laveront leur linge sale en famille. Et franchement, je ne suis pas sur de souhaiter la fin du regime…
@cyril : Pour avoir été sous-traitant d’une entreprise étatsunienne durant l’opposition de Chirac à la Guerre du Golfe numéro 2 (position que j’ai soutenue et que je soutiens toujours), je peux t’assurer que le sentiment anti-français de l’époque ne se limitait pas juste à des anecdotes telles que le renommage des frites, mais avec une conséquence directe et chiffrée sur le business entre les États-Unis et la France !
Par conséquent, quand Nicolas Sarkozy montre des signes hostiles à l’égard de la Chine dans ses prises de position, ce sont des contrats et des emplois qui sont en jeu, et cela risque de perdurer dans le temps, d’autant que les Jeux Olympiques sont un formidable tremplin pour faire du business, certes, surtout avant, mais aussi pendant et après, car les contrats passés ne se limitent pas à des commandes ponctuelles, mais à des relations à très long terme.
@ Martin en effet desole pour le symbole un peu facile du renommage des frites
Pour ce qui est du business avec la Chine, tu as raison de l’impact a long terme sur nos relations. Mais meme sans etre fataliste, n’avons-nous pas rate le coche il y a quelques annees deja? Faiblesse des investissements Francais, peur quasi indomptee de l’inconnu…les success-stories se comptent sur les doigts d’une main et je ne suis pas certain que nous verrons un retournement de situation prochainement (j’espere me tromper).
A ce propos, je suis tombe sur une etude interessante sur les investissement Francais en Chine et les raisons de notre ecueil :
http://www.uq.edu.au/economics/eaerg/dp/0605.pdf
@Martin (post 10) : En ce qui concerne la législation chinoise c’est surtout qu’elle est un peu laxiste et qu’elle permets de faire travailler les chinois (main d’œuvre bon marché; même si ça tends un peu à changer depuis peu) à la limite de l’esclavage dans certaines domaines (il suffit de voir ces images d’usine où des chinois travaillent à la chaine jusqu’à plus de 15h par jour). Et qui dit travaille à la chaine et main d’œuvre bon marché, dit investissements de capitaux.
Là où ça bloque depuis quelques temps, c’est que la Chine ne joue pas vraiment le jeu du Libéralisme. Elle laisse les investisseurs étrangers monter leurs produits en Chine (et qui seront vendus ailleurs dans le monde) mais devient depuis quelques temps très protectionniste et essaie de placer ses propres marques en sus et place des marques étrangères : Elle ne joue pas le jeu de la “concurrence” qu’il y a dans le reste du monde. Généralement ces règles sont mis en place par des régimes démocratiques contrairement en Chine où le pouvoir en place à la main mise sur quasiment tout et régule tout. C’est pour ça que certains occidentaux demandent une démocratisation du régime en place. De plus certains économistes pensent que la Chine est en train de se replier sur elle-même après avoir, pendant un bon moment, reçu les capitaux étrangers qui lui auront permis de se développer à vitesse grand V. Ce qui n’est pas non plus bien vu de certains régimes occidentaux.
Et depuis quelques temps le vent tourne en Chine, l’inflation progresse, les investissements stagnent, ou même ralentissent; ajoutez à ça que la Chine subit des soulèvement et des révoltes de population : Les démocraties occidentales en viennent à demander une accélération de démocratisation du régime. La Chine sait aussi que d’ici quelques années elle ne sera plus une destination de choix pour les investissements et elle a déjà commencé à prospecter ailleurs; en particulier en Afrique où elle commence elle-même à investir. Elle compte soutenir sa propre croissance en laissant peu de marge de manœuvre aux industries étrangères.
Enfin bref, mon post commence à devenir un peu long, je vais conclure. La Chine, en gros, profite du système libéral qui lui aura permis de se développer; sans en prendre les contre-parties. Et ça, ça déplait aux différents régimes occidentaux. Ça laisse passer un message de : “On vous a bien bai%@ù !”. Tu rajoutes à ça un nationalisme exacerbé et une montée en puissance de la Chine => On en vient à une pression occidentale sur le pays pour que ça ne file pas du mauvais coton.
@Cyril (post 11) : Je crois qu’on contraire politiser les JO est une bonne chose. Ça fera peut-être bouger la Chine, qui je le rappelle reste quand même un régime répressif. Quand tu cumules ça avec ce que j’ai écrit plus haut au sujet de son développement rapide, ça n’augure rien de bon… Je préfère que le grand œil nimbé de flamme, que représente l’occident, reste braqué sur la Chine et face pression dessus, si tu vois ce que je veux dire…
@ Kay : “Ça laisse passer un message de : “On vous a bien bien eut !””. Le pire, c’est que la Chine ne s’en n’est jamais cache! Un peu plus d’un siecle apres les Traites Inegaux, le temps de l’apprentissage est termine et nous sommes passes au temps de la revanche… J’ai du mal a croire que les industriels ou les politiques Francais ne voient pas cela venir. Ils sacrifient surtout le futur de leurs enfants a leurs profits immediats et court-terme…
Pour ce qui est de la politisation, elle est inevitable mais pour moi elle doit etre encadree. Le CIO n’a clairement pas fait son boulot, et nous aurions du prendre les devants avec l’Europe et non seuls, d’autant que nos plus proches voisins sont de notre cote.
Notre attitude est egalement egoiste envers ceux qui travaillent avec la Chine et sont sujet a des pressions diverses. La semaine passee, la branche locale de mon entreprise (TBWA) a ete convoque a Pekin afin de s’expliquer sur la campagne d’Amnesty International (les images “choc” qui ont circule sur le net et n’ont jamais ete diffuse ailleurs) cree par la France. On imagine facilement le malaise a la table, qui peut avoir de multiples consequences nefastes sur les individus.
C’est un regime repressif et je n’en pense pas moins a son sujet (j’ai eu le droit a quelques rafles a Pekin). Nous ferons pencher la balance si nous offrons un message clair et unifie, pas au travers de coups d’eclat, car au final, ce n’est pas le Parti qu’il faudra convaincre : ce sont les Chinois.
Je suis tombe sur un blog interessant ce matin (point de vue d’un Chinois) :
http://caichongguo.blog.lemonde.fr/
Je pense qu’il est bon de ne pas confondre libéralisme et démocratie. Le premier concerne l’économie, le second concerne la politique. Le sentiment nationaliste de la Chine n’est pas quelque chose de nouveau, cela remonte à plusieurs siècles. Par conséquent, il n’est pas étonnant qu’il persiste. Il faut faire avec. Manifestement, pénétrer le marché chinois est difficile à plus d’un titre, mais ce n’est certainement pas en donnant des leçons aux Chinois qu’on va mieux les convaincre sans développer un sentiment xénophobe tout à fait logique pour un pays qui n’a pas eu besoin des autres pays pour se développer durant des siècles, même si la fermeture du pays au monde vers le XVe siècle, ou encore la Révolution culturelle ont clairement rendu ce développement beaucoup plus préciare.
@Martin : Euh… Si les 2 sont liés. Un système libéral est généralement plus ouvert (un peu trop parfois) dans un pays démocratique que dans un système répressif contrôlé par le pouvoir central (ce qui est le cas de la Chine). Et ça n’aide pas à pérenniser les liens économiques et diplomatiques avec ce pays.
Par contre ce qui faut bien séparer avec la Chine, c’est le pouvoir central et le peuple chinois qui a mon avis n’est pas forcément si enthousiaste que ça du régime actuel. Par contre ce dernier ne se gène pas pour bien exacerber ce sentiment nationaliste. Et il n’y a pas qu’en Chine qu’on trouve ça. J’ai l’impression parfois d’être revenu au 19ème siècle lorsque les grandes nations occidentales étaient en pleine construction et qu’on jouait de la fibre nationaliste pour se créer une identité. On sait où ça nous a mené.
@Cyril : “le temps de l’apprentissage est termine et nous sommes passes au temps de la revanche…”
J’en profite pour rebondir sur ça et franchir allègrement un point Godwin. Ça m’a fait penser à l’Allemagne après la 1er guerre mondiale qui se sentait humiliée après les accords de Versailles et qui avait envie de revanche. Je pense pas que la Chine en viendra à faire la guerre au monde, mais j’ai l’impression qu’elle s’est toujours un peu sentie à l’écart du monde et qu’elle souhaite jouer un grand rôle. Mais par manque de maturité et de stabilité dans le pouvoir, elle risque de faire pression sans retenue sur la communauté internationale Ça mènera inévitablement vers des tensions.
@ Kay : disons qu’on ne sait plus sur quel pied danser avec l’exemple de la Russie… et la, il va falloir etre ferme.