Depuis quelques jours en Chine, les chaines d'e-mail et de SMS fleurissent, sur fond de nationalisme exacerbé. La derniere "manifestation" en date se déroule sur MSN Messenger, en réaction notamment au passage de la flamme en France. Résultat, l'integralité de mes contacts Chinois ont ajouté un "Love" China, suivi parfois de quelques mots douillets a l'attention de l'Hexagone. Meme si sans aucun doute, ce probleme est passager, c'est la premiere fois que nous observons une attaque aussi virulente sur le web. On ne peut que regretter l'absence de dialogue, a tous niveaux...
Image Techcrunch
21 Commentaires
Personnellement, j’en veux pas aux Chinois. Ils sont dans un régime où la doctrine du pouvoir en place est très présente dans l’esprit des gens. C’est un effet boule de neige en quelque sorte, où les personnes qui n’extériorisent pas leur amour de la patrie sont mal vu.
Comme le disait l’agent Kay dans MIB :
“Seul, on peut comprendre. Mais en groupe, on devient complètement con.”
je pense qu’ils sont en train de laisser sortir toutes leurs frustrations, encouragés par le gouvernement qui se livre depuis des décennies à de la”xénophobie institutionnelle” comme l’a très justement fait remarqué un forumeur au discours très pondéré et constructif d’un site sur la Chine.
Personnellement, ça me gêne… Autant on peut avoir un avis, tranché ou non, autant insulter aussi ouvertement un pays.
C’est un peu le problème avec les chinois : c’est ou tout blanc ou tout noir. Il n’y a aucune pondération. Enfin, en espérant que ça se tasse rapidement cette histoire. Ca n’en prend pas le chemin…
Tres bonnes remarques, merci.
L’effet boule de neige etait en effet quasi-inevitable, mais une telle absence d’esprit critique fait froid dans le dos. Comme le precise SOAD, il n’y a en effet pas de “gris”, et ce meme chez les Chinois les plus “censes”, internationaux ou multilingues que je cotoie regulierement.
La “xenophobie institutionnelle”, fruit de la propagande, fonctionne a merveille. On se souvient encore des bus d’etudiants qui arrivent devant l’ambassade des US a Beijing (apres le bombardement de l’ambassade de Chine a Belgrade), sortent, recuperent une pierre “complimentary”, la jetent, et repartent…
On se souvient egalement des manifestants trop vehements a l’encontre des Japonais du cote de Guangzhou, qui ont termine en prison…
A trop jouer avec le feu, on se brule un jour?
En effet, ca s’empire…
http://www.lemonde.fr/web/depe.....-37,0.html
“De jeunes Chinois, ulcérés par les manifestations protibétaines qui se sont déroulées lors du passage à Paris de la flamme olympique, ont brûlé vendredi un drapeau français devant un magasin Carrefour, rapportent des médias locaux.”
Ah oui effectivement, ça ne semble pas se calmer. Ça commence limite à devenir inquiétant.
Je me demande si le boycottage, qui doit commencer le 1er Mai, sera suivi par les chinois.
Affaire à suivre.
Je viens de passer sur Aujourd’hui la Chine et je vois qu’il y a un article sur les manifestations qui prennent de l’ampleur (http://www.aujourdhuilachine.c.....89.asp?1=1)
Je me demande si il fait encore bon d’être français en Chine :s
Merci Kay, impressionantes les photos O_o
Je constate que les Occidentaux veulent imposer un modèle qui est le leur au reste du monde : celui de la démocratie. Or, de nombreuses cultures n’aspirent pas à la démocratie. Par ailleurs, je ne suis pas convaincu que ce régime soit le meilleur du monde. Enfin, je pense que les jeux olympiques doivent justement rassembler les peuples de toutes nations, de toutes religions, de toutes idéologies et de toutes les couleurs sans prendre position sur quel que sujet que ce soit.
La democratie, un vaste debat en effet, surtout lorsque l’on voit le systeme de vote aux USA… Mais au-dela du systeme, la liberte reste un droit que tout humain doit pouvoir exercer. Le systeme Chinois est peut-etre necessaire vu la surface du pays, le volume de la population et sa diversite, mais la liberte (et toutes ses nuances) est un concept quasiment inconnu des Chinois – meme s’il est relatif et sans comparaison avec ce qu’a vecu la generation precedente -.
Le probleme avec les JO, et je rejoins neanmoins ton point de vue sur ce qu’ils representent (une “treve”), c’est bien que la Chine avait promis au CIO des avancees en matiere de Droits de l’Homme afin des les obtenir :
“Avant l’attribution, les représentants (chinois) ont dit et je les cite de mémoire, car je ne le sais pas par coeur, +accorder les jeux à la Chine ferait avancer la question sociale, notamment les droits de l’Homme+”, a déclaré à la presse M. Rogge. “C’est ce que je qualifierais d’engagement moral plutôt que juridique. Nous demandons absolument à la Chine de respecter cet engagement moral”, a-t-il ajouté.
En fait, ils etaient politises des le depart, avec la situation que nous connaissons actuellement… Pas presse de voir l’epilogue :-/
je rejoins Martin et Cyril globalement. On administre pas un pays de la taille de la Chine comme on administre la France, qui plus est quand l’accès à certaines libertés sont très récentes.
Au risque de déchirer les oreilles des bien-pensants en France qui veulent la démocratie à tout prix et pour tout le monde, je pense que la politique d’ouverture contrôlée du gouvernement chinois est indispensable, avec tous les abus que ça peut engendrer, comme dans le système occidentale d’ailleurs !!
Par contre, il sera difficile aux prochains gouvernements chinois de lutter contrer une occidentalisation de leur société : Macdo, KFC, Carrefour… autant de canaux qui vous formatent un peuple en un rien de temps !
La France a vécu un peu le même phénomène après la 2ème guerre mondiale avec les américains… il y avait certes d’abord une fascination pour toutes les nouveautés qu’ils introduisaient (chewing-gum, jean…) mais aussi des attitudes et une culture qui ont modifié la société française.
Donc, je ne suis pas convaincu que le monde occidentale cherche à tout prix à imposer son modèle de société au reste du monde. Ce qu’ils veulent à tout prix, c’est vendre leur Airbus, leur Yaourt et leur champagne, point. L’évolution de la société chinoise se fera naturellement.
Je trouve que c’est plutôt une bonne chose de soutenir son pays. J’aimerais simplement ça soit fait avec plus de discernement. Quand je lis sur les pancartes de la manif parisienne “Non à la désinformation !”, c’est un peu l’hôpital qui se moque de la charité. Mais bon, des énormités pareilles, il y en a foison.
J’aimerais simplement dire aux Chinois qui lisent les forums, qui ont accès l’information en général, que donner un avis, aussi critique soit-il, ne remet pas forcément en question tous les liens tissés jusqu’ici. Sinon, autant se déclarer la guerre tout de suite !
Pour ce qui de la politique : ne nous leurrons pas, tout est politisé, de façon induite ou directe !
Le CIO est d’un couardise affligeant et d’une hypocrisie sans limite.
Merci SOAD, tu resumes parfaitement la situation. J’ai lu quelques reactions d’etudiants Chinois habitant en France, qui saluent notre esprit critique et l’amitie franco-Chinoise (il est vrai au milieu de propos tres limites, a chaud neanmoins).
La vraie (r)evolution de la Chine est la, et se fera comme tu le precises, naturellement. Elle prendra du temps et sera confrontee a de nombreux obstacles deja connu et assimiles (corruption, immobilier, instabilite sociale, enfant unique, ecologie, inflation, retraites…). La Chine avancera, ses dirigeants, son systeme egalement.
Il est presomptueux, arrogant et totalement hors de propos de vouloir un resultat immediat d’un pays qui n’est pas le notre – quand bien meme nous sommes heritiers des Lumieres et des Droits de l’Homme.
Mais nous avons justement tout notre temps, nos connaissances et notre philosophie a partager, afin d’apporter notre pierre a l’edifice Chinois. Cela necessitera une prise de conscience nationale (possible car nos deux peuples ont des similarites), mais aussi et surtout une politique exterieure constructive (donc long terme) et non focalisee sur le carnet de cheque…
btw tres bon pseudo
merci !
Alors là, c’est l’hopital qui se foit de la charité, ils n’apprécient pas ce qu’on fait, et eux alors, ils pensent qu’on apprécie leurs tortures sur les hommes et les animaux, + leur super polution industrielle? Qu’ils nous boycottent, on s’en fout, par contre je ne pense pas qu’ils aprécieront d’être boycottés par les occidentaux vu l’innondation de leurs produits (d’ailleurs super dangereux car ils ne sont pas aux normes européennes)sur nos marchés.
@ Carole : c’est clair que beaucoup de choses sont révoltantes en Chine… ceci dit, regardons-nous dans une glace aussi. Niveau pollution, nous donnons des leçons aux autres mais nous ne sommes même pas capable des les appliquer à notre économie : “do as I say not as I do…”
Côté produits/normes etc :Nous acceptons beaucoup de produits chinois dangereux et ce en connaissance de cause! Combien d’entreprises préfèrent ne pas faire les tests en vigueur et la mise aux normes pour économiser quelques milliers de dollars? Le fabricant a certes une part de responsabilité (quoique…) mais les plus irresponsables dans l’histoire, ce sont le commanditaire (l’entreprise) et l’importateur.
Dire que les produits chinois “sont super dangereux et pas aux normes” est simpliste et très réducteur. les produits les plus fiables sont fabriqués en Chine…
Bonjour tout le monde…
SOAD il me semble que tu te fourvoies, j’ai l’impression que ton jugement est un petit peu biaisé par ton amour pour l’Asie…
Pour ce qui est des produits chinois de nombreux sont retirés de sur le marché car ils ne respectent pas les normes de sécurité européennes, en témoignent les rappels effectués par de grandes marques en raison de nombreuses non conformités (utilisation de peintures toxiques pour l’ornement des jouets) ou encore les minis motos saisis et qui ont fait par la suite l’objet de destruction…D’ailleurs les grandes marques qui ont délocalisé ont retiré à des usines chinoises leur licence faisant prendre conscience à la chine de la nécessité de respecter ces normes si elle ne veut pas voir se refermer les marchés occidentaux et européen en particulier…
Ensuite pour ce qui est de la politique intérieure et extérieure de la Chine ce n’est pas être un bien pensant que de formuler des critiques quel qu’elle soit, même si la politique intérieure et extérieure française n’est pas blanche de tout reproche…en témoigne la réal politique spectacle de notre cher président…
Est ce être un bien pensant que de dire qu’en Chine des journalistes vont en prison pour seulement avoir critiqué le régime ou l’un de ces dirigeants, d’observer que c’est le pays dans lequel il y a le plus d’exécution suite auxquelles les organes des prisonniers sont prélevés sans leur consentement…d’exprimer notre peur à l’idée que de nombreuses minorités en Chine oublient leurs traditions à cause de la politique d’assimilation et de répression systématique du gouvernement chinois face à ces exceptions culturelles, car n’oublions pas que la chine est un empire composé de multiples peuples aux traditions diverses et variés, ce n’est pas une entité homogène fait d’un peuple unique et les revendications tibétaines n’est que la partie visible de l’iceberg…Et pour ce qui est de la politique extérieure n’ayons pas la mémoire courte, c’est bien la chine qui soutient le gouvernement Somalien pour des raisons économiques et qui a empêché le prise par le conseil de sécurité de l’ONU d’une résolution efficace face à ce que l’on peut appeler un massacre…
Alors oui la Chine cela ne se gouverne pas comme notre bonne petite France or il n’empêche que l’Inde deuxième pays le plus peuplé a pour régime politique une démocratie et ceux depuis de nombreuses années et qui semble fonctionner parfaitement dans un pays qui pourtant est composé de populations si diverses…
Enfin te rejoins tout à fait dans ta conclusion pour ce qui concerne le CIO qui fait preuve d’une couardise et d’une hypocrisie sans borne…Mais bon l’histoire récente à mis en évidence que c’est une pratique qui est devenue tradition pour cet organisme…
PS: n’oublions pas que les lumières ont prônés l’universalisme de leur philosophie…ce n’est pas une exception française…
Salut Gérald, Bonjour les gens…
@Gérald : j’ai bossé dans les usines en Chine, notamment pour des QC (Contrôles Qualité) pour des multinationales.
Quand je dis qu’il est réducteur de dire que tous les produits chinois sont dangereux et pas aux normes, je ne pense pas avoir tort. Comment expliquer sinon que ton Sony Vaio va être fabriqué en Chine, ton polo Lacoste.. etc??
Certaines entreprises occidentales font fabriquer leurs produits mais refusent de payer les tests en laboratoires pour s’assurer que les produits manufacturés sont aux normes ! Qui est responsable dans pareil cas? Les torts sont largement partagés, tel est mon propos.
Quant à mon amour pour l’Asie, c’est toi qui te trompe, il n’existe tout simplement pas. J’adore cette région, pour toutes les régions que tu peux imaginer, mais pas plus que d’autres pays ou j’ai eu l’occasion de résider. En ce qui concerne la Chine, je sais rester objectif, même si par moment je pète un câble tellement il peuvent être difficiles et compliqués. Maintenant, n’est-il pas indispensable de rester impartial et de garder les pieds sur terre? Il suffit de voir les manifestations anti-française en Chine… est-ce donc ça l’attitude à avoir?
C’est vrai que c’est devenu une habitude en France : on est anti-US, anti-ceci, anti-cela… voilà, maintenant, on va sombrer dans l’anti-chinois… Bien !
Pour ce qui est de la politique du gouvernement chinois, oui, tu as complètement raison ! Mais devons-nous ne pas aller en Chine pour autant?
Bonjour a tous, je trouve ces discutions fort interessantes.
Cependant, certains devraient venir faire un tour en Chine !!! Decouvrir, apprendre, discuter….
Chaque pays et chaques Etres a du bon. Apres cela, l’Homme a construit tou cela !!!!!! a+
“Le seul véritable voyage n’est pas d’aller vers d’autres paysages, mais d’avoir d’autres yeux.”
Marcel Proust
oui… mais rien de tel que le voyage pour modifier son regard sur les choses…
100 % d’accord
“Le monde est un livre, et ceux qui ne voyagent pas n’en lisent qu’une page.”
Saint Augustin
Bon j’arrete la avec les citations, promis !